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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?0 C) ]: _# Q0 R$ R9 v% ?
+ Y$ \1 w& j7 q2 r! n 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。4 |6 P+ f* W4 U7 r0 P( K& h
8 A$ z! g5 U5 D/ ]* }6 G' {' \: w" g 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。( g. ~- Q) z/ J) k
6 U5 P) j/ D$ h S& ` 苏:时机正好?
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k1 O! C$ a' _ `" W0 v 张:是。. ]3 X+ j( Y u4 c+ J" c
+ z a- O/ g$ m0 A; y7 y9 U( W 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?0 _" ~& r5 r/ ?' o% y5 f
3 g! n- ~5 M2 O 博:公使。- K% o+ R2 j J% G# L6 H) _9 b
+ A+ p" T% c% t, n3 _+ i 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?& o* N. p" [. J( X9 k+ B" L
& j4 x1 b' H5 P* O# K 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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' k7 ]! j' g" @# T3 H7 I 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?3 V, x, ^' b& w I$ C( a
- s( S' Y$ \1 k7 t! K8 D 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。# J8 d1 b8 g/ }$ z1 }
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?# z. x& W6 i( h+ L
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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/ Z+ E( j7 f: i( U 苏:哦!
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& y' Q- k5 i" i6 I, O 博:这位是真正的职业外交官!哈……9 I) \5 P2 G, f, [7 {1 x$ ?% E K3 s$ m
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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2 N; s7 F8 u Z1 Z- ]; z5 ^5 P 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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, V1 n+ g$ L" Y. Y, P 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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7 b. g, k/ R e6 S8 t2 {) Y. g: d Y 弗:是的,说泰语。; m! @* f9 c M- g7 N$ P
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?6 S& I/ P( Z# H
3 D+ Q3 P' V. ~2 Y- G9 B 博:还从来没有吵过架。% O- r3 T& y/ P0 z
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张:是,从来没有。
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# P$ |/ t1 }9 P6 V# K* s 博:用泰语说,就是“还没有”。# e6 q% Z0 c6 ]" A- |2 V) j3 l
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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+ S2 M- W. [% o 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?; H" _, z ~- o- ^
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。& n* }, j0 E( w2 D2 ~6 Q, e
) h8 l! |* [" e) m5 g 博:从来没有在那个时候见面。
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. G" w4 v/ O3 K2 C9 a% P5 j! f0 z 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?/ s1 h- u! h) y. J7 t T& V( q
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?+ K% u% y" m, e) J, } v7 U$ M
4 b; w4 N5 @% P8 S0 n3 n/ A+ k* | 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。* |/ _9 N- N3 a/ e
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……9 o$ N1 H2 x$ r ?4 k# c
( a$ v2 `# O5 ]4 W( Q% z d 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。$ D5 l* h5 H) k) W0 C4 h! v' g
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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' Q# c. _& j: u* z8 O# `$ R 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?, z9 G7 a* D9 v6 R [
9 n# i" H1 e# Z 弗:是的,会交换意见。7 e( W& l+ U8 |7 n- `* m/ D
6 o3 D$ O( K3 l 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。8 a; K0 P$ p4 M8 _0 W Z2 ?; u
2 d+ A) ?' q1 F* }: Z9 F6 { y- z( Z 博:没有困难。* O' ]4 Z1 e: k- d# O8 u3 f G ^
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。& t3 n6 U; u9 X" z9 ~7 O
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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* S" ^3 b' ^2 Y0 C) _7 h4 {" w 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?2 v: B2 M6 F3 C8 A2 R
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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y% @3 C/ h: o* h; L- L! D 苏:始终保持中立?
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- j9 o# R2 F1 {" y m, D) T( \ 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。) h5 _- x8 o( `
9 y/ R3 H( d% F- t9 K8 l 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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2 f6 l1 R7 U+ a; ^7 P 弗:但我们不理解啊。/ k2 m: S0 c6 \) B' v7 v# v& }
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苏:不理解?
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5 F" d$ K2 [5 m# W& H' t 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。7 s# W" x& p* U: O/ Z' ]8 \
/ m. I: v, c! v0 S 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧? d; y s( e/ p7 G: I c; K
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?: |4 ]+ h- O3 V; z' B
9 h7 P, f, b6 g9 f" m 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?, _$ W( x' i, }
' d5 f4 ~& S, h4 N% Y6 C 张:是。% H u8 y% I4 v* ]. v5 p
! v& X5 y- w) S+ r 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。, r7 n9 b, E* I1 X; ^- ]
& @1 I6 k( I( }$ O 苏:张大使介意吗?7 B4 H4 D) D& X0 I& j
8 h6 _8 H2 \" i9 ?: ?* _; F 张:不介意。, V6 Y$ u. i. ?
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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! T7 Y. y+ ]& [9 ?% E' W 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变( u* S2 d1 H) i1 I3 {$ ~% `7 z! Q
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?" t- R8 C2 P" _/ J! E1 R" L5 ]5 e
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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& l" e! A' ~/ u V- }# ~: V [ 弗:是。
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) B6 t2 R+ H0 |% r. I* h" n 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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+ i8 r6 ^( R$ p) M' E 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?9 F; t$ a) X8 [% `* k- J* K" a' K
' ^8 n$ b! S9 p5 ^8 I" j 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。$ {( `; ^7 k* H4 I+ C9 _
, O7 V+ }! a" Y' p 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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4 D: d2 _3 O$ s q9 j$ X1 t 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。3 T$ x; P3 y* ~* D# v5 X
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苏:大使感到糊涂吗?% T, O b: ~0 K4 r2 q* U: U
6 g/ A9 X" ^- X* Q3 k4 W 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。4 a+ @2 v5 l, `& r: h5 p0 Q" O
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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/ x. a! q! {2 e 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……" `2 A7 _7 ~0 o6 \# |/ K$ P' u
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苏:每次来都碰到了“革命”?) U. y7 V& Q5 Q$ w. I
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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( `0 x) D, V/ I8 r: U7 S8 V 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?+ x5 K/ x" P1 F3 l3 F5 N
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弗:那天我在英国。5 C1 |5 H+ h5 Z; j1 \
3 s0 V/ P+ x- E0 j 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。' ~# |, g' h j) }
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?: W& f- _# m! C! s9 r2 O: m
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。3 }2 W2 Q% P4 b( J% J
5 ? E; C( k# A, U& p( S 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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3 R2 g" Q0 O1 J% q5 K+ T4 H 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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8 f2 R, u, J& {2 d 博:不对。. B7 F. X! G) a9 ^2 ^+ ^* A
" Z2 @. S" [1 S 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。' N6 r! W K8 } X
/ q9 b$ ] l+ [! x8 z5 J 苏:不是事实吗?0 _- F, }1 l; F1 d3 S/ Q( Z5 I
3 k5 y7 o; G9 e" s' U! G' U3 [4 x 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。8 `# q8 R' i' y. e4 B
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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* c( U1 G8 m. B. ~: [2 ^: Q3 p9 U& b 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。& J+ c( {1 l# y6 w0 j
/ v$ j0 {1 d6 H6 \8 j7 G0 Z8 A 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。# |8 [' G" j" d( w) |
/ l7 v' k) a p, x 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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* J2 t/ `# W1 v Y8 | 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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y/ K; c1 h/ o2 E) l1 V1 x7 [: C2 [ 博:苏提猜,请不要这样说嘛。. C6 h8 p/ J: Z' D0 p
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苏:为什么?损失什么吗?" Q# o) T$ k/ N) R* ~8 L/ \8 K
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博:是。哈……1 U' Q& Y3 ?' G7 X
3 F9 x; \1 X# r' P3 y! t 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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8 n( s6 u: @0 A- a 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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