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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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) A! D2 C+ z' G0 ]5 A 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。+ G8 a; \. C, _& f$ ?
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。) T& l& `$ ?: ?$ v
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苏:时机正好?' Q9 G' e5 {+ x6 r: U- r
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张:是。
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3 z( R5 r, y3 b* ^! B/ ^4 B* B& j 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?7 _9 A. d- R8 X: u. W- ^
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博:公使。
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+ o& D9 n3 O. F# l+ z 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。) j$ D2 T+ s9 r& E0 |* X. \8 t
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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" ?# k2 K: v6 h$ J' C# q" Z 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?' S2 ^) d: Z1 K" {1 @; R
) ]" k) x0 X/ k4 F0 \ 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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{8 Q5 m A& @4 R( n( D# I+ O 苏:哦!
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) y% _7 W% _& b& g- A9 P2 f 博:这位是真正的职业外交官!哈……; L. ^8 @. N) b7 i
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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0 Q$ w% M5 h* q; Q* ?' n6 T/ s 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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! k( S# ?- [8 W. V 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?6 P. {# p" z) v- E# R6 q
1 \% p8 h- v' e6 i 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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' s9 @# X8 Y+ O- T, _3 B; P 博:还从来没有吵过架。% F$ k0 s6 Z% Z% n
' b1 X; s" F5 b$ n: ~5 Z" W& y8 f o 张:是,从来没有。- M( {/ N8 i5 d) C
" U4 E- h$ D) O/ Y 博:用泰语说,就是“还没有”。" {4 \" W" z" N+ a8 S( \
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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- {% U" b- s4 r4 l1 R( X4 s 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。4 {/ o) o Z' a4 B- V" |1 Y
1 r+ [0 i" Q; ]% `# |5 s6 r9 ? 博:从来没有在那个时候见面。8 b a5 u R/ s* ]& h6 o6 P" }/ P
" g$ t8 G8 v0 J# E" G+ a 张:哈……8 B: g- I# j% _& C0 M
+ v; M- u& Q* T4 y9 y6 U 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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& o7 c2 S% n8 t9 G 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。7 V2 U" P# _1 b2 ?
- o3 L) R" E- W5 x 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?# W9 a+ v' m9 t" y( V
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……5 u# z2 n9 Z \! }
9 x* m5 D% O+ P; H0 s 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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0 |% \( A8 o2 \6 h/ C* Z 苏:那作为朋友,会怎么做?9 P) M% S3 v9 h
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。( c* P g7 `$ p7 o
' c( G8 K2 u% j, e 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?$ ]7 |5 v! h V6 F) O+ R3 [% U
! I6 W7 y3 m Q& i" g# T 弗:是的,会交换意见。3 [4 I; t! f0 P+ [1 R
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。6 o: ?5 X1 {, C
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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6 ]$ {% ~! Q2 e6 k( C 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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8 H7 Z R9 C6 y" \: o0 [, n 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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6 F2 `0 U% f5 K! z% d$ {5 ?0 \ 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。" D( p: m# G0 X3 a' a+ e Z& [
8 ^' I0 x) X/ p# s R 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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- M; E5 k; o' u9 l( V' x 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?2 Q: @! F) s4 }: W1 r* x# n8 q
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……' N1 X n T, k! z: G- \
. u" U5 q5 g) K- ~% [* M 弗:但我们不理解啊。, ]+ k! `' L, l$ e0 F* d O
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苏:不理解?
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/ R" _/ t5 F8 f4 Y 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。7 \3 q! b; j. g# Y+ x5 k1 U
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?5 b" i/ N6 W; I$ T) C) j6 X
- y! k' e C( A/ r 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。! ]" M; c# t/ k9 J/ E9 O1 M7 q
+ j; S, u4 h8 W 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?! w; }7 n$ Y* e7 x$ L7 R# T) {+ V
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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! v; M. p$ W' i" o% p8 [ 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。/ y1 h# q" j# ?* m8 v
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。% N* h3 ?. l$ S, R S+ x( f, b
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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; Q) Y! R& V% N7 v6 _ 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。" J/ V9 a& A0 j" k
q# g7 }4 U: B" R" l5 J c# { 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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5 S! l( U, p6 _; w" p3 `1 u 博:我们不这么想。
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+ j1 E. Y! y h) a& h5 \ 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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' |( O# d2 ]+ I6 K/ V" F在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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& d5 [- J$ S7 ^+ P4 X 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。" v2 d3 T Y9 I. m) G
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弗:是。% Y( q9 i c9 I4 F
3 e! m& @5 c# k N6 ] `/ e1 @2 l 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?3 W/ E8 l/ l1 f! g, j
5 n- S! [4 m9 }2 F0 G. j! R% z 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。3 L' A) D5 n' S4 M/ g
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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- l1 f9 R( J$ P5 ?/ b1 C 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。$ E/ e7 o* t4 n3 N# {& S. r
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。6 |3 Z: }9 g# c
% J4 i; o' F: } 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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9 Z2 b' P/ V: c0 M$ _ S3 J 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。7 V' g5 c v6 O- J
# a* I5 C& |2 j# w 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?8 I" l& K9 d! Y6 _2 s# k
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。! l; l8 ^' u( D. d0 `7 I& g1 g
' m1 g2 ?8 d' V: i/ X- n 苏:可能是因为大使您的缘故吧?/ l+ X/ ]$ a _- @1 M5 [
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弗:哈……# V) \! \0 ]: r! H1 h4 E
9 l; r/ ]3 Y' [( d 苏:每次来都碰到了“革命”?/ D7 _: ~4 H+ A& X3 T* V
' p- x9 Q: t5 w& o 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。. m0 N. \! l, e
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。/ j) o, X$ A: v3 o9 y8 p
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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9 W! r' O5 A, @; [" `( r 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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c4 ]. F% W2 h' A 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。+ u( g' y0 J% c- c$ Q
& X2 X. k" v+ E 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。4 k, c# J# n3 J A
: [4 ]* Q6 B9 O9 W 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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; g1 _- a8 S& c) Q5 {1 O 博:那你说说,有什么情报?4 e9 Q5 P7 O, b& ?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?) |, H8 a- i3 m# y( K6 n: ~3 n
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。- J, W3 Z) h6 _
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?% j+ x! j9 G. ]
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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$ R3 F( N" K' c0 Q 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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7 c& L7 e/ |( I 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。3 D# E+ i v* n* A
- h+ W9 ^ n1 `9 G 苏:为什么?损失什么吗?. K" z. V0 }( G3 _2 n V8 @
1 R; ?$ N6 p6 A( w 博:是。哈……( B2 X: |4 W: z' Z
2 V/ @: E$ \- ~! F. o" O; d! p9 R 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?! f8 R; g% ?) e& D0 V, v! _
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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