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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]% B3 B3 G" |1 u
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[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]7 i6 C7 v' ]1 j9 x
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]0 P" p* q; g: F' n
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]' [; Q8 x, h! L: r
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
; N7 B; q# H" _. i1 \9 H4 u) q8 `# q  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。2 |$ u# N' v+ Q

! Y- A6 Y8 W$ Q" N  S4 n[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]* @, f: f' a* r8 x* m8 G
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
& c  J/ R9 E0 f+ n( A; ^5 x0 g5 |  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
2 v4 v: s* s/ X* r6 o; {  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
5 a+ q- r4 X  A. _% @* L! b  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
4 @( r" Z- t1 s5 u! ]$ H, _  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。4 D- H) W! K6 R3 t* f5 n2 L$ @' l" O
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?6 c/ b, g  k. \* t- |( y
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
& X! {( {+ n/ i% R$ z  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
2 H# a# g! W& r6 [' x9 c) c  [b]弗:[/b]是,因为不一样。: N  ?" F8 B% E9 b8 d' S
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
6 x' U6 z7 h' I" S  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。% p( z/ z$ L/ K% B" y5 @: g
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?9 M& d/ y4 j, Y4 c, S  _
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。1 g" O( N! x5 r1 l. B2 S
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?, R' U3 A6 j/ t9 P4 a; K
  [b]弗:[/b]不知道了……
" M0 P  [$ U) `; d7 k5 K- `  [b]苏:[/b]记不住了?! D* P0 U3 a  N8 p( k* c, i
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
& z8 }$ M# j. q: u- ^% U  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?, {: Q( a& e% P7 C
  [b]张:[/b]难。+ e4 W+ c6 {# [% z4 a2 j$ R* z
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
, H0 |9 ?- e6 V8 b  H. P! m  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。/ X' I, B& _. z3 x( l
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?0 A4 }( x0 a: N' f
  [b]张:[/b]是的。5 |; U8 W. u2 c4 z2 ~
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?0 k, Y- |& J9 h
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。' r& q3 \5 J0 z! @6 n. D! I+ k
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?' S) [$ O) j0 m+ Y, G
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。3 f  f& `+ ~4 {# x; g& K* c) u
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
3 v$ Y4 J7 I' W2 E  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。/ M' n5 e/ s. @& B/ z( t$ Y! B- j
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
5 d6 L$ h! p. O$ p9 y  [b]博:[/b]政务参赞。
+ n, n" D" \' a( f5 z5 u  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?: n+ G# S2 R' ]
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。) o2 E4 |3 G" U) f  @4 z
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……9 r; f/ u0 g( W) C5 {
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
# L% q0 i4 y& N- F  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?- f8 q8 _9 z4 l  ]) ^) x
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。' w& b5 b. Z1 |1 p2 R% y. p2 |6 `6 y
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……$ m* [( N4 o  [! L
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
8 G* B5 C  a( w7 E. D8 E  [b]苏:[/b]没有教科书?
2 w' {/ P$ t" O% A" J  [b]博:[/b]没有。4 e9 r" F* u4 z$ }! P6 \. q
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?& |; W! U5 |8 \. M" H9 {4 X# {
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
" m: j1 o$ ~5 n6 j  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
) l# Z; ^) H4 z2 ?0 s  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
. y6 \; ~8 I7 P1 ~$ y  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。0 n+ z# a& E4 m) w2 Y
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
$ y5 u# l& J8 Y3 j$ ^3 K* O  [b]博:[/b]应该是语音语调。2 u9 d& i9 h% @: G+ V: x
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?+ g- G# D8 P# F* R& c8 {
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
' m; ~* _, E0 U# a$ a  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
9 O2 ?- z, d3 H  w1 ^  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。% e" r9 u- h( P$ S0 Y+ Y! U
  [b]博:[/b]截然不同吗?5 t! m5 `+ ]% _: A
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?1 Y& N& A1 x* f& Y# A  W+ J
  [b]博:[/b]……' X( K3 a9 p" S2 c$ I" e% O
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
1 l1 ^" A. I, h& u  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
/ ]4 ]0 u2 I+ G: K0 j2 y1 z. r& c  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
* _8 U. L, J) f) `0 J5 Z  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
  s' t, A8 m# @& D, O  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。8 w% |* r6 K7 F# @
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
" l; E8 H+ q' @+ \3 @* h. o9 S  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
. l( ^0 C( O6 \# ^  (四位均笑。)( k1 m8 a! R  ^1 s) F
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
! B! T+ l% u9 g9 A4 N  [b]苏:[/b]为什么?
& K7 R' _* }( ~5 L+ V6 m3 j8 W. C  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
7 e8 t1 Q% ?* K9 Y9 ?  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?. r+ W# Z7 I' R2 i
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
, M1 F4 b, P5 E! X# S5 P3 p( t+ ]  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。" I+ e0 J) O' _3 V( t0 T
  [b]张:[/b]比过去多了一点。9 g# ^4 r; Z1 Q- e/ `: e; r
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?& _+ l6 C$ P: D1 k; r& F' Q* l
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!) q  w# M, k1 j( ~: L
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?$ S/ I0 l* h8 D" y  D' _1 Q
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
( t) p( ~6 d, d5 V$ X  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。' a/ K8 j( O* r4 W
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
2 ?$ s% F$ @4 _: R9 q  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
6 H* C' V& Z- L  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
3 n% E9 i- P* z  [b]博:[/b]是,不一样。* b0 X. m- r. Q
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?  {* H1 B( u2 C' w
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
+ t# Z( Q$ P9 V$ k+ t0 u# t  [b]苏:[/b]读?
# M7 u' y7 Z, ^8 s( ~/ c  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。$ j* r2 U+ q" `$ O+ r9 `" y
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。' y: Y% }+ l1 Q
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。* ?( ?+ d! Q7 \# S  |8 q
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
3 B% q2 y- u$ L0 C  c  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。9 O5 p& h( }+ V  g9 O7 n- a8 I+ ]
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?. m2 W0 Z* d1 X, x8 k: `
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
- N* t" P/ f/ C1 s8 Y6 A  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?9 a- m  L; D: e' W, ~4 u8 z
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。1 x( R8 {9 N1 I- c, C
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
5 Y( z8 l( u9 `9 o+ Z8 s+ e2 L  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。4 y; w2 |" H# \3 L8 s( i# J- Z
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
/ W5 Z( L+ T( J) X4 A) y  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
! P" L, [& z/ Q: B, d: ^  [b]苏:[/b]哦!
3 ?/ x  j1 V4 n  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
4 v2 P1 d; U! w  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?5 A  N! D) o8 q1 ~: k. z8 D. D( }
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
$ g( q3 ]4 W+ Q+ `& c6 |  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
1 ?  b' M4 s: @! F3 p6 ^6 V  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。: f& ^) H/ X7 a0 {- }3 J
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?- T4 k3 r) R% o8 a2 q
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。, C. P5 q- X) f# ^
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?( S; _) w% |2 }( e" n3 w0 \0 D- N) ?+ l
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
8 x* ~5 K3 ~* \  i3 _  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?5 ^/ K: Y5 c- ?0 T% E8 n" d5 Q
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
  x2 O) Z/ j: L! i  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
" s3 V& M5 v& f9 E( s! {  [b]张:[/b]是的。4 U7 M0 }5 x) x- w4 K
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。. {+ ?, V+ `/ T
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。' `9 b4 N2 z% f
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
$ H! X1 M- r7 \) u- y  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
) f) v3 m+ s5 K: t* ]: u3 W7 [  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
8 u4 {6 U9 K; ]  R4 D+ K) }  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?8 Z1 k6 n0 e3 S- K* S
  [b]苏:[/b]我猜的。
2 \$ n2 r. f5 t( |  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
' C# e7 g2 j1 S& i  ~! @' Q$ p: m+ L
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?0 C) ]: _# Q0 R$ R9 v% ?

+ Y$ \1 w& j7 q2 r! n  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。4 |6 P+ f* W4 U7 r0 P( K& h

8 A$ z! g5 U5 D/ ]* }6 G' {' \: w" g  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。( g. ~- Q) z/ J) k

6 U5 P) j/ D$ h  S& `  苏:时机正好?
& b5 X- q2 _7 Q8 k. @
  k1 O! C$ a' _  `" W0 v  张:是。. ]3 X+ j( Y  u4 c+ J" c

+ z  a- O/ g$ m0 A; y7 y9 U( W  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?0 _" ~& r5 r/ ?' o% y5 f

3 g! n- ~5 M2 O  博:公使。- K% o+ R2 j  J% G# L6 H) _9 b

+ A+ p" T% c% t, n3 _+ i  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?& o* N. p" [. J( X9 k+ B" L

& j4 x1 b' H5 P* O# K  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
7 V* L! m/ D( E! j# M7 z
' k7 ]! j' g" @# T3 H7 I  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?3 V, x, ^' b& w  I$ C( a

- s( S' Y$ \1 k7 t! K8 D  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。# J8 d1 b8 g/ }$ z1 }
: T& \( {2 }0 x& k8 E4 `
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?# z. x& W6 i( h+ L
: s2 t! C& c6 ]: @0 x
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
1 X% U$ R4 J# U
/ Z+ E( j7 f: i( U  苏:哦!
- [$ V! z, q4 g. m5 ^
& y' Q- k5 i" i6 I, O  博:这位是真正的职业外交官!哈……9 I) \5 P2 G, f, [7 {1 x$ ?% E  K3 s$ m
9 _5 d8 y7 p6 W; z8 L; l
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
! N1 I4 M! V  H4 H9 `4 ~: O
2 N; s7 F8 u  Z1 Z- ]; z5 ^5 P  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
; K! s, f9 B' s
, V1 n+ g$ L" Y. Y, P  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
7 K  ]% i& a( O! F# N7 f/ t2 d
7 b. g, k/ R  e6 S8 t2 {) Y. g: d  Y  弗:是的,说泰语。; m! @* f9 c  M- g7 N$ P
* K, g; i7 v8 S
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?6 S& I/ P( Z# H

3 D+ Q3 P' V. ~2 Y- G9 B  博:还从来没有吵过架。% O- r3 T& y/ P0 z
7 l- g2 v4 p. r+ K' x: H
  张:是,从来没有。
) v( E! H9 d- F5 U( S; G
# P$ |/ t1 }9 P6 V# K* s  博:用泰语说,就是“还没有”。# e6 q% Z0 c6 ]" A- |2 V) j3 l
( ?1 i; N9 K# ~% D/ l
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
" a  d8 r0 ?" K6 g& t( x
+ S2 M- W. [% o  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?; H" _, z  ~- o- ^
  o$ P* C3 u; b( x3 d
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。& n* }, j0 E( w2 D2 ~6 Q, e

) h8 l! |* [" e) m5 g  博:从来没有在那个时候见面。
( u" m8 f- w0 [8 \2 T; i% w' s
. G" w4 v/ O3 K2 C9 a% P5 j! f0 z  张:哈……
  ?: w; V7 M- H. i- ~1 \1 G# I5 j$ ?0 k+ ^# C; U
  苏:尽量避开,是吗?/ s1 h- u! h) y. J7 t  T& V( q
) R) ^1 v. n( B) Y
  博:避开。避开。
3 y" B. Y6 ]' |* D2 C3 a0 N. i1 j  s' ^4 R" n! H1 j
  苏:那英国呢?+ K% u% y" m, e) J, }  v7 U$ M

4 b; w4 N5 @% P8 S0 n3 n/ A+ k* |  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
. _. U2 J4 C, z: W( v7 q: P/ M. ~3 W7 d. U/ p& n# S
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。* |/ _9 N- N3 a/ e
. i" h: [9 j" v
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
8 X3 V/ b6 I6 E4 s6 |2 w' o1 e$ q, O; B  K% y2 B- O% q8 v# ~
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……9 o$ N1 H2 x$ r  ?4 k# c

( a$ v2 `# O5 ]4 W( Q% z  d  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。$ D5 l* h5 H) k) W0 C4 h! v' g
6 ]* E2 X6 n, O0 B
  苏:那作为朋友,会怎么做?
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  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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' Q# c. _& j: u* z8 O# `$ R  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?, z9 G7 a* D9 v6 R  [

9 n# i" H1 e# Z  弗:是的,会交换意见。7 e( W& l+ U8 |7 n- `* m/ D

6 o3 D$ O( K3 l  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。8 a; K0 P$ p4 M8 _0 W  Z2 ?; u

2 d+ A) ?' q1 F* }: Z9 F6 {  y- z( Z  博:没有困难。* O' ]4 Z1 e: k- d# O8 u3 f  G  ^
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。& t3 n6 U; u9 X" z9 ~7 O
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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* S" ^3 b' ^2 Y0 C) _7 h4 {" w  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?2 v: B2 M6 F3 C8 A2 R
, q: C% G7 W, [
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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  弗:我们必须保持中立。
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  y% @3 C/ h: o* h; L- L! D  苏:始终保持中立?
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- j9 o# R2 F1 {" y  m, D) T( \  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。) h5 _- x8 o( `

9 y/ R3 H( d% F- t9 K8 l  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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2 f6 l1 R7 U+ a; ^7 P  弗:但我们不理解啊。/ k2 m: S0 c6 \) B' v7 v# v& }
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  苏:不理解?
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5 F" d$ K2 [5 m# W& H' t  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。7 s# W" x& p* U: O/ Z' ]8 \

/ m. I: v, c! v0 S  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?  d; y  s( e/ p7 G: I  c; K
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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  苏:中、美是同一天吗?: |4 ]+ h- O3 V; z' B

9 h7 P, f, b6 g9 f" m  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?, _$ W( x' i, }

' d5 f4 ~& S, h4 N% Y6 C  张:是。% H  u8 y% I4 v* ]. v5 p

! v& X5 y- w) S+ r  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。, r7 n9 b, E* I1 X; ^- ]

& @1 I6 k( I( }$ O  苏:张大使介意吗?7 B4 H4 D) D& X0 I& j

8 h6 _8 H2 \" i9 ?: ?* _; F  张:不介意。, V6 Y$ u. i. ?
' w; _7 h- ?. |
  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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  博:苏提猜,不要想得太多了。
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  苏:泰国人这么想。
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  博:我们不这么想。
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! T7 Y. y+ ]& [9 ?% E' W  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
* V( E; q- T8 T- R1 @! v4 D# ^% e% e% G% S) V6 q& H+ O+ b
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变( u* S2 d1 H) i1 I3 {$ ~% `7 z! Q
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?" t- R8 C2 P" _/ J! E1 R" L5 ]5 e
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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& l" e! A' ~/ u  V- }# ~: V  [  弗:是。
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) B6 t2 R+ H0 |% r. I* h" n  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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+ i8 r6 ^( R$ p) M' E  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?9 F; t$ a) X8 [% `* k- J* K" a' K

' ^8 n$ b! S9 p5 ^8 I" j  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。$ {( `; ^7 k* H4 I+ C9 _

, O7 V+ }! a" Y' p  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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4 D: d2 _3 O$ s  q9 j$ X1 t  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。3 T$ x; P3 y* ~* D# v5 X
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  苏:大使感到糊涂吗?% T, O  b: ~0 K4 r2 q* U: U

6 g/ A9 X" ^- X* Q3 k4 W  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。4 a+ @2 v5 l, `& r: h5 p0 Q" O
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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/ x. a! q! {2 e  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
5 X! }4 {. i5 a4 g; C9 D  o1 z" l+ L5 _; H* h# X* x7 Z
  弗:哈……" `2 A7 _7 ~0 o6 \# |/ K$ P' u
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  苏:每次来都碰到了“革命”?) U. y7 V& Q5 Q$ w. I
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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( `0 x) D, V/ I8 r: U7 S8 V  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?+ x5 K/ x" P1 F3 l3 F5 N
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  弗:那天我在英国。5 C1 |5 H+ h5 Z; j1 \

3 s0 V/ P+ x- E0 j  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。' ~# |, g' h  j) }
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?: W& f- _# m! C! s9 r2 O: m
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。3 }2 W2 Q% P4 b( J% J

5 ?  E; C( k# A, U& p( S  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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  博:那你说说,有什么情报?
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3 R2 g" Q0 O1 J% q5 K+ T4 H  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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8 f2 R, u, J& {2 d  博:不对。. B7 F. X! G) a9 ^2 ^+ ^* A

" Z2 @. S" [1 S  苏:CIA,可能有什么情报……
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。' N6 r! W  K8 }  X

/ q9 b$ ]  l+ [! x8 z5 J  苏:不是事实吗?0 _- F, }1 l; F1 d3 S/ Q( Z5 I

3 k5 y7 o; G9 e" s' U! G' U3 [4 x  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。8 `# q8 R' i' y. e4 B
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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* c( U1 G8 m. B. ~: [2 ^: Q3 p9 U& b  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。& J+ c( {1 l# y6 w0 j

/ v$ j0 {1 d6 H6 \8 j7 G0 Z8 A  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。# |8 [' G" j" d( w) |

/ l7 v' k) a  p, x  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
  }$ J' g! b; {
* J2 t/ `# W1 v  Y8 |  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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  y/ K; c1 h/ o2 E) l1 V1 x7 [: C2 [  博:苏提猜,请不要这样说嘛。. C6 h8 p/ J: Z' D0 p
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  苏:为什么?损失什么吗?" Q# o) T$ k/ N) R* ~8 L/ \8 K
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  博:是。哈……1 U' Q& Y3 ?' G7 X

3 F9 x; \1 X# r' P3 y! t  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
! i4 j0 D+ a3 ^! B9 ~
8 n( s6 u: @0 A- a  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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8 p, j+ v& f9 D2 }  a  苏:大使在泰生活愉快吗?
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
) W& V/ y+ V" s8 X7 B4 h' K& O# }  L
4 D, m/ ~' P; M; [7 l  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。$ U, s  k0 G5 a- y
' `9 U$ u# D& A! `
  苏:这样好不好?
$ ?+ ?* F- f; s9 t
3 r9 ?3 v7 e& @' w  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。8 v5 C$ \6 X: J5 d! d) B

0 H9 L8 B2 g8 E  d% `  D  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?( W- p" f# ^, s4 ?# B1 {

! T1 _& y4 V$ r2 Q/ O, L* S  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
5 x& M* e! b' ]7 ~" o+ ^: c8 h2 T" ^2 Y: \/ f
  苏:泰国人?
4 s! O3 G2 c5 S1 l$ Z1 q/ h8 d" ~5 M7 N4 b5 Z5 w. u( g) N7 g
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
- e! g( p! D# C2 }' o7 D  _
; C9 a/ Y% I+ ]$ M9 @1 P- _( X  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
# R" n- G! T4 H9 }% Z0 A3 s! c1 @; o0 [' W* K0 D: y; \

' u; Q) _+ }( H$ b2 X. W9 L5 {) [1 h" X5 T
# V: Z6 f* j' \
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] , I9 g- c6 ]2 Z
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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